Discussion:Cheikh Bouamama

Copyright

L'autorisation a été donnée pour utiliser le texte de http://algerian-history.info/resbouamama.htm KassusMail 21 janvier 2006 à 12:17 (CET)

Merci de laisser que Bouamama est né a Figuig dans l'est marocain comme indiqué dans le lien ci-haut, qui est un site algerien en plus. Bouamama est issu de la tribu des Ouled Sidi Cheikh Gherraba considérée comme marocaine contrairement a la fraction de la meme tribu des Cherraga considérée comme francaise et devenue algerienne en 1962. Bouamama est marocain de naissance et de tribu bien qu'il ait resisté avec les Cherraga en algerie. D'ailleurs il est mort dans son pays natal le Maroc. Ifni95

Copie des mails :

Bonjour, Je suis administrateur du site Wikipédia (http://www.fr.wikipedia.org) l'encyclopédie universelle , libre et gratuite et multilingue que chaqu'un peut modifier. Un contributeur a créé cet article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Bouamama il y a quelques jours, qui est une copie de votre page : http://algerian-history.info/resbouamama.htm Avez vous donné votre autorisation pour l'utilisation de votre texte ou faut il que je supprime l'article ? Cordialement

Bonjourno I did not give my authorisation to any one, but it's not a problem to have a link in your encyclopedia. You can keep the link and make more if you like. thanks Toufik Bakhti

Mr Bakhti, Thank you for your quick answer You have to know that it is not only a link. Somebody have copied the entire page http://algerian-history.info/resbouamama.htm in this article. If you give your authorisation to use your text, we would refere to your website with a link in the end of the article and say that it was taken from your website. Thanks Kaïs TURKI

Yes that's fine with me. thanks

Portail et guerre d'édition

Bonjour.

Il faudrait discuter de préférence sur la PDD de l'article en vue d'amélioration du contenu sinon c'est de la provocation gratuite sur Wikipédia. Est-ce qu'on connait la suite de l'histoire du Cheikh Bouamama lorsqu'il a quitté l'Algérie? Est-ce que le Maroc a contribué à protéger ce personnage? Est-ce qu'il y a des monuments qui portent le nom de Cheikh Boumama au Maroc( musée,sa maison, etc.)? Est-ce que la résitance de cheikh Boumama fait partie de l'histoire officielle du Maroc? Est-ce qu'il a fait acte d'allégeance au souverain du Maroc? Ajouter des références, s'ils vous plait (auteur, livre, etc), pourtant il y a plusieurs livres qui traitent le sujet. Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 20:38 (CEST)

Références

Bonjour le lien http://www.bledhadjout.net/cheikh-bouamama.html n'indique abolument rien, il faudrait chercher encore. Amicalement--Great11 (d) 2 octobre 2010 à 23:23 (CEST) Je vais essayer de chercher cela au cours de la semaine , la ville de naissance et la ville où il est décédé. Amicalement--Great11 (d) 2 octobre 2010 à 23:30 (CEST) j'ai trouvé le lieu de sa mort Aïoun Sidi Mellou près de Oujda à la frontière algéro-marocaine.Je mettrai la référence et en ligne comme ça tout le monde peut voir le livre.--Great11 (d) 2 octobre 2010 à 23:50 (CEST) Sur Wikipédia arabe , c'est mentionné 1838 est à Fguig, mais aucune référence n'est donné, j'ai trouvé 1833, une seule fois sans mention de la ville et aussi 1838 sans mention de la ville, donc deux dates différentes! amicalement--Great11 (d) 3 octobre 2010 à 22:36 (CEST)

Great11 va falloir que t'arrete de modifier la vérité, tu nous ecris que Bouamama est né dans la region d'Oujda, a Aioun Sidi Mellouk alors que c'est le lieu où il est mort, Bouamama est né a Figuig comme le confirme le lien que j'ai posté ! C'est un site algerien en plus! http://algerian-history.info/resbouamama.htm

Va au paragraphe: Les étapes de la résistance / b-Deuxiéme étape

"Au cours de cette étape , la résistance de Cheikh Bouamama fut caractérisée par un calme relatif après qu’il se fut établi dans son village natal, el Hammam el fougani, à Figuig où il était arrivé en juillet 1883, afin d’entreprendre la réorganisation de ses troupes pour l’avenir. "

Donc où tu laisse, où j'appel un modérateur pour qu'il te vire.

On sait bien qu'en algerie vous croyez que Bouamama est algerien, mais Bouamama est marocain, et il fait parti d'une tribu marocaine coupé en deux par la France, dont la moitié a été sous tutelle francaise et l'autre est resté marocaine, les gherraba fraction de la tribu ouled sidi cheikh est resté marocaine (celle de Bouamama) et les cherraga deuxiéme fractions sont devenus francais, et algerien a l'indépendance.

C'est la derniere fois que je te préviens, il faut assumer l'histoire, Bouamama est né au Maroc a grandi au Maroc, a vécu et résisté entre le Maroc et l'Algerie francaise, et est mort au Maroc. ~ifni95

Oui effectivement, j'ai fait une erreur car sa ville natale n'est pas décrite en haut de page comme toute biographie d'une personne. Le site http://algerian-history.info/resbouamama.htm n'indique pas la date, je préfère ma référence qui indique les deux à la fois, et ce n'est pas la peine d'emettre des préjugers sur les personnes, car cela ressemble plus à des attaques personnelles, comme je vous ai indiqué sur votre PDD, je n'ai pas de prise de position sur le sujet qu'il soit Marocain ou Algérien, c'est pareil pour moi. Amicalement --Great11 (d) 6 octobre 2010 à 06:48 (CEST)

Par contre, le découpage ou le traité de 1845 est après la naissance du Cheikh Bouamam. Les Ouled Cheikh étaient ensemble, c'est la France qui a divisé et séparé les deux territoires ou les deux tribus ( à développer dans l'article Ouled Sidi Cheikh . Amicalement--Great11 (d) 6 octobre 2010 à 06:58 (CEST)

Bonjour, de WP en arabe: ينتمي عائليا إلى أولاد سيدي التاج الإبن الثالث عشر لجد الأسرة الأول من زوجته الفقيقية ،وما عرف عنه أنه سليل فرع أولاد سيدي الشيخ الغرابة.ولد بوعمامة على الأرجح ما بين 1838و1840 بقصر الحمام الفوقاني في منطقة فقيق المغربية ،وفي هذه الفترة الصعبة من تاريخ الجزائر أجبرت عائلته على الهجرة ومغادرة الأرض والاستقرار في الأراضي المغربية--Morisco (d) 6 octobre 2010 à 17:24 (CEST)

nationalité?

est ce quelqu'un peut modifier la partie 'nationalité'?, cheikh bouamama est considéré comme marocain au Maroc, je ne comprends pas pourquoi il est écrit qu'il est de nationalité algérienne(qui n'existait pas à cette époque). merci

La "nationalité" marocaine n'existait pas non plus et il semble que Cheikh Bouamama n'eut jamais réclamé cette dernière. --*sammy* (discuter) 10 mai 2018 à 17:12 (CEST)

--History21st (discuter) 1 mai 2018 à 15:46 (CEST)

La nationalité est présente sur le projet Wikidata, qui concentre toutes les données "factuelles" (ce qui ne veut pas dire qu'elles sont toutes objectives). Si vous avez des sources secondaires fiables pour justifier ce changement de nationalité, le mieux est de les présenter ici. Concernant la nationalité algérienne, cela peut être une interprétation de ses faits d'armes - mais là encore, il faudrait des sources. SammyDay (discuter) 2 mai 2018 à 16:01 (CEST)

Portail

Elodiekl, je t'invite à débattre de ton point de vue. Le portail du Maroc se justifie autant si ce n'est plus que celui de l'Algerie car Cheikh Bouamama est marocain, il est né et mort au Maroc, d'une tribu marocaine -les ouled sidi taj branche gherraba des ouled sidi cheikh [1]- (voir le traité de Lalla Maghnia 1844) et que son combat s'est joué sur 3 territoires, l'Algerie française, le Maroc et le Sahara.

Ifni95 (discuter) 20 novembre 2019 à 21:04 (CET)

Le Cheikh Bouamama est un inconnu au Maroc: https://zamane.ma/fr/heros-algerien-ou-resistant-marocain%E2%80%89/ donc vous arrêtez votre povpushing --37.164.89.209 (discuter) 26 novembre 2019 à 08:36 (CET)

inconnu au maroc ne signifie pas n'est pas marocain chikh bouamama est figuigien d'origine il n'est pas algerien vous supprimez les informations et les sources — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:8410:1:501:0:0:0:8 (discuter), le 26 novembre 2019 à 12:48 (CET) c'est ecrit dans vore article que boumama est un marocain — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:8410:1:501:0:0:0:8 (discuter), le 26 novembre 2019 à 12:53 (CET)

Non mais vous n'avez aucun respect pour le travail des gens, vous venez pourrir un article avec vos guerres, ce débat a déja été fait il y a des années, vous venez avec des IP créer des conflits et pourrir l'article pendant que je passe du temps à satisfaire les uns et les autres.

Un IP nous donne un article qui prouve exactement ce que j'ai écris dans l'article et qui a été modifié par lui-même (incroyable), un autre qui parle sans sources. C'est irrespectueux de votre part.

Une derniere fois.

La tribu des Ouled Sidi Cheikh a été divisée en 2 par le traité de Lalla Maghnia entre le Maroc et la France:

Les Ouled Sidi Cheikh Gheraba marocains, les Ouled Sidi Cheikh Cherraga francais et donc algeriens.

Cf:: le traité de Lalla Maghnia Division Ouled Sidi Cheikh

Le Cheikh Bouamama fait parti des Gherraba il est donc comptés parmis les marocains de cette tribu

Là où c'est affligeant, c'est que le lien que vous utilisez pour votre point de vue explique que le personnage est marocain, avez vous lu l'article ???

La famille de Bouamama fait partie des Gheraba Autre source

Le marabout Mohammed-ben-cl-Arbi, dit BouAmama (1), appartient à la grande famille des Oulad-Sidi-Cheikh, mais à la fraction des Oulad-SidiTadj, c'est-à-dire de ceux qui, rangés sous la dénomination de Gharaba, relèvent du Maroc

L'Afrique française: bulletin mensuel du Comité l'Afrique française et du Comité du Maroc Couverture Comité de l'Afrique française., 1895

Bouamama fait parti d'une tribu dont le territoire et la tribu a été divisée par le colonialisme, la partie marocaine n'était pas colonisée puisqu'elle relevait du Maroc, alors son combat s'est fait notamment de l'autre côté de la frontiére chez ses cousins Cherraga, et dans le territoire des Gherraba annexé par la France, l'ére géographique de son combat allait du Maroc son pays d'origine, le sahara sans autorité et objet de dispute entre le Maroc et la France et enfin l'Algerie française.

Objet d'union entre les deux peuples au lieu d'instrumentaliser ce personnage à des fins nationalistes vous feriez mieux d'être fiers, celui qui résume le mieux la situation est l'historien Patrick de GMELINE

Bouamama : un Marocain représente l'Algérie qui résiste [2]

Alors merci de cesser la vandalisation de l'article une bonne fois pour toute afin que Wikipedia reste un espace de contribution serein.

Ifni95 (discuter) 27 novembre 2019 à 06:23 (CET)

Nationalité (encore)

Bonjour,

J'ouvre cet onglet afin que l'on puisse discuter sereinement du passage supprimé sur cet article.

Au vu des différentes sources historiques la suppression de celui-ci m'a parut nécéssaire pour plusieurs raisons :

-Tout d'abord, les Ouled Sidi Cheikh Gheraba ne seront déclaré marocains seulement en 1845 soit 12 ans après la naissance de Bouamama.

-Deuxième raison, il est très difficile de rattacher une nationalité à des tribus nomades ne se souciant que peu des frontières, c'est pourquoi le partage de la tribu des Ouled sidi Cheikh en deux se fera de manière arbitraire. Ce partage sera d'ailleurs regretté par celui qui en est à l'origine, le commande de Martimprey qui déclarera "Dans le Tell, ce travail était facile; Dans le Sahara, c'était beaucoup moins clair, et je fus conduit à une erreur grave, en m'en rapportant aux témoignages du Kaïd de Tlemcen et de l'agha de la montagne de l'ouest. Ils nous certifièrent que les Ouled Sidi Cheikh Gharaba étaient marocains". C'est cette erreur qui entrainera la cession des ksours de Figuig au Maroc.

-Dernière raison enfin, le sentiment d'appartenance du Cheikh Bouamama lui même qui n'a jamais prêté allégeance au sultan du Maroc et qui a mené l'essentiel de son combat en Algérie.

Je serai ravi de connaître les arguments de chacun. Ainsi, en l'absence d'autres sources considérant le Cheikh Bouamama comme marocain (jai énormément cherché et je n'en ai trouvé aucune", je pense que toute référence à une supposée nationalité doit être évitée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.77.41.164 (discuter), le 15 mai 2020 à 08:23 (CEST)

article à remanier entièrement, et à détailler

Cet article est assez confus dans son plan, et beaucoup de détails manquent, en particulier sur les différents épisodes de sa lutte contre les envahisseurs français, et le contexte de sa reddition à l'armée française. Paix aux wikipédiens de bonne volonté, qu'ils soient de nationalités marocaines ou algériennes. Personnellement, je suis français d'origine " gauloise ", et donc neutre a priori sur la polémique concernant sa potentielle " nationalité", et je suis ami de plusieurs descendant-e-s de cheikh Bouamama, vivants en Algérie, en France, au Maroc et ailleurs, qui portent son nom (surnom, plutôt), et j'ai séjourné à Figuig, et Oujda.

Notes : - Savez-vous que " bouamama " est le nom donné par les habitants de part et d'autre de la frontière entre Oujda et Figuig, a une petite plante poussant dans le semi-désert et nommé ainsi parce que, comme le Cheikh, elle est très résistance ! J'ignore son nom en français et arabe et son nom d'origine en berbère. - Il faudrait aussi citer le fait que des personnes de sa famille qui ont été exilées par l'Etat français, lors de leur reddition en 1899, dans les bagnes de Nouvelle-Calédonie, où leurs descendants vivent toujours, avec le nom de famille de Ould Bouamama... - En 2019, j'avais un peu remanié cet article, dans la syntaxe et les formulations, et en ajoutant quelques détails géographiques et historiques, mais toutes mes modifications, sans exception, avaient été systématiquement supprimées par un autre contributeur (algérien ou marocain, je ne m'en rappelle plus, ni de son nom, peu importe) ! Cela m'avait un peu écoeuré, et, très déçu, j'avais arrêté de contribuer à cet article, alors que je dispose chez moi de plusieurs documents, venant du Maroc et d'Algérie, concernant l'histoire de Cheikh Bouamama. Cordialement et assalam aleikoum à tous et toutes--kristofol (discuter) 23 janvier 2022 à 19:16 (CET)

Ne pas hésiter à discuter

Bonjour, j'ai vu une RA qui portait en partie sur une guerre d'édition ici, je viens essayer d'améliorer l'article, n'hésitez pas à me notifier si mes modifications ne semblent pas correctes, (l'article est sous R3R).

Je précise que je fais partie de ce public qui assiste régulièrement - en ce qui me concerne avec désolation - à des conflits intra-wikipédiens liés à l'Algérie et au Maroc. Il y a tant à faire sur le Maghreb dans Wikipédia ! Tant d'articles émaillés du biais ethnocentriques qui auraient besoin de personnes connaissant le Maghreb de l'intérieur ! Mon but est donc de tenter une autre approche, non clivante. Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 15 juillet 2022 à 21:10 (CEST)

Bonjour JMGuyon Tout à fait d'accord avec toi, bien que je connaisse peu cette région. Il semble de plus que la relecture contemporaine est difficile, Cheikh Bouamama étant devenu un héros (de la résistance anti-française!) pour les algériens et moins pour les marocains. Une source supplémentaire d'un écrivain sans doute algérien, Ahmed Bencherif [3] (à ne pas confondre avec le membre du FLN). Il atteste l'appartenance aux Ouled Sidi Cheikh Gheraba, dans un contexte d'Etats-Nations qui n'existent pas dans le désert avant l'arrivée des Européens. Le lien avec Alger semble être surtout fiscal, et est interrompu en 1830. La fin de l'article renseigne plus sur les dernières années. Il semble clair que Cheikh Bouamana a plutôt été y compris à un âge avancé un résistant face à Lyautey et aux coloniaux, plutôt qu'un partisan de l'Algérie contre le Maroc.--Xav ^[talk-talk] 15 juillet 2022 à 22:33 (CEST)

Bonjour Xavier Sylvestre ; je vous avoue que je découvre le sujet. Vous semblez un grand connaisseur ! N'hésitez pas à intervenir dans l'article :)--JMGuyon (discuter) 15 juillet 2022 à 22:42 (CEST)

C'est le résultat d'une recherche rapide que j'ai faite suite à cette RA. Je connais le sujet général par des amis qui pensent que ce conflit est d'un autre âge. Il faudrait peut-être trouver le pendant marocain aux recherches de Ahmed Bencherif écrivain. --Xav ^[talk-talk] 15 juillet 2022 à 22:52 (CEST)

Il se révèle après examen de l'historique et des sources apportées par Akgram que 1)ses sources sont valides, 2)l'une d'entre elles a été mal lue ou détournée, 3)il a supprimé une source valide sans s'en expliquer, 4)les désaccords portent sur des points mineurs d'un point de vue extérieur qui est le mien ; ils ne nécessitent pas une refonte ; je les ai explicités sur Discussion utilisateur:Akragm#Cheikh Bouamama, sur le fond.

Mon impression est que ce qui manque, ce sont des sources tout court, de quelque bord qu'elles viennent. Il n'y en a très peu en ligne (je n'ai trouvé que 2 articles bien centrés et de qualité correcte).

Ayant apporté 4 sources, je m'arrête là, laissant à d'autres plus motivés le soin de compléter le sourçage--JMGuyon (discuter) 16 juillet 2022 à 00:07 (CEST)

bonjour, un de ces jours, je vais peut-être reprendre ce dossier, en le retrouvant dans mes archives, et au moins en retrouvant dans l'historique les nombreuses modifications que j'avais faites en 2019 et qui ont TOUTES été effacées, y compris les rectifications d'orthographe, grammaire et syntaxe... et en sourçant. Assalam aleikoum à tous ses descendants , les " Ould Bouamama " ! kristofol (discuter) 16 juillet 2022 à 10:51 (CEST)

Bonjour, dans Dictionnaire du passé de l’Algérie: de la préhistoire à 1962, publié par le CRASC. Il y a une entrée mais sur la révolte des Ouled Sidi Cheikh. Je partage la première partie pour ceux qui intéressent. Cdlt. Waran(d) 16 juillet 2022 à 14:09 (CEST)

Bonjour JMGuyon,

Je suis en désaccord sur l'origine de la modification d'Akgram, les changements dans l'article ne laissent aucun doute sur le but recherché [4].

Bouamama est trés connu au Maroc, surtout depuis les cinq dernières années où les réseaux sociaux ont pris le relai informatif, c'est quand même un résistant national, au même titre que | Mouha Ou Hammou Zayani, la seule différence est que le Maroc ne met pas tellement en avant l'époque coloniale dans le roman national, les marocains connaissent très peu ou mal les figures de la résistance au Maroc, c'est quelque chose qui n'est pas enseigné, l'état insiste plus sur les états et dynasties passées.

J'ai eu l'occasion de visiter sa région et j'ai été surpris par la structure mis en place autour de la mémoire de Bouamama, sa maison de naissance est devenu un musée en son hommage et son mausolée est un magnifique lieu de repos tenu exclusivement par ses descendants qui se plaisent à compter l'épopée de leur arriére grand père aux visiteurs, pour eux son combat c'est l'exemple même de la solidarité entre les deux pays, celui d'un marocain qui réussi à unir les deux peuples autour d'un noble combat.

J'avais tenté la question de savoir pourquoi sa résistance avait eu lieu dans l'actuelle algerie plutôt qu'au Maroc, la réponse fut simple mais indiscutable: "A cet époque, le Maroc n'était pas occupé, il n'y avait donc de résistance encore nécessaire, par contre les territoires à l'est de la frontiére de 1844 étaient passés sous occupation française, parmis ces territoires, la moitié de ceux de la tribu furent annexés (divisé par le traité de 1844), ce qui est l'essence du combat de Bouamama qui avec le soutien qu'il obtenu s'étendra et se déclencha en insurrection".

Les frontières ont toujours existé dans ces régions qui ne sont pas encore véritablement le Sahara, cependant pour les marocains le traité de 1844, vient à la suite d'une défaite militaire contre la France, donc pas à son avantage, ce traité a une conséquence sur les tribus et l'insurrection quelques années plus tard de Bouamama --SegoviaKazar (discuter) 16 juillet 2022 à 14:52 (CEST)

Je ne vais pas rentrer dans une discussion de type Forum, Bou Amma est né à Figuig au sien de la tribu nomade des Ouleds sidi cheikh (au moment de la conquête coloniale), centrés sur le piémont ouest saharien algérien et dont le Pèlerinage au mausolée Sidi Abdelkader, l’ancêtre supposé à El Abiodh Sidi Cheikh a été classé par l'Unesco. Donc rien n'est catégorique, "un marocain qui réussi à unir les deux peuples autour d'un noble combat", est clairement un point de vue. Waran(d) 16 juillet 2022 à 15:02 (CEST)

J'évoquai mon expérience d'où les guillemets mais vous avez raison peu importe, Bouamama reste une personnalité marocaine, il sera mal venu de tenter de porter atteinte au caractère marocain de Bouamama dans l'article comme c'est le cas depuis un long moment, on ne compte plus les IP et les CAOU qui s'en prennent sans relâche à l'article dans cet unique but. --SegoviaKazar (discuter) 16 juillet 2022 à 15:21 (CEST)

Il s'agit clairement de votre pov, selon la source que j'ai donné : "Cheikh Bouamama, vivant en reclus dans l’oasis de Moghrar Tahatni, située au Sud d’Ain-Sefra, décida de proclamer le djihad contre les troupes françaises". Waran(d) 16 juillet 2022 à 15:25 (CEST)

Cela n'a aucun lien avec son origine qui est l'objet d'un vandalisme régulier. --SegoviaKazar (discuter) 16 juillet 2022 à 15:31 (CEST)

Bonjour @SegoviaKazar, @Waran18, @WeshMani, @Akragm ainsi que @Omar-toons intervenu en RA, je n'ai de liens particuliers ni avec l'Algérie ni avec le Maroc, ce que je trouverais souhaitable, d'un point de vue extérieur, c'est que les personnes contribuant au Portail:Algérie comme au Portail:Maroc unissent leurs forces, pour aller corriger des POV-pushing infiniment plus graves, à mon avis, que celui dont il est question ici : des POV anti-maghrébins, anti-arabes, et anti-musulmans; hors de ces deux portails-là. Les Maghrébins font partie des groupes sous-représentés dans Wikipédia. La conséquence de la sous-représentation d'un groupe, quel qu'il soit, c'est que des personnes qui méconnaissent les réalités vécues par ce groupe écrivent parfois un peu n'importe quoi à son sujet, éventuellement sans penser à mal, ou peut-être de manière délibérée (difficile de savoir). Une autre conséquence est que les articles portant sur ce groupe sont mal sourcés, mal entretenus, faute de "personnel", et qu'ils font l'objet de suppressions plus nombreuses. Je ne vous ai jamais croisés dans les débats d'admissibilité sur les articles Algérie-Maroc, je peux vous assurer qu'il y a du boulot de ce côté-là.

Enfin, le résultat le plus grave de votre sous-représentation en tant que groupe, est que le Portail:France compte 409 000 articles, et le Portail:Afrique, 135 000 articles ; je dis bien le Portail de l'Afrique entière, et non le Portail de l'Algérie, ou le Portail du Maroc. Pourtant... la France, c'est 67 millions d'habitants, et l'Afrique, c'est 1,2 milliards d'habitants. Pour un biais ethnocentrique dans Wikipédia, c'en est un, et de taille.

Voyant cela, je trouve extrêmement désolantes toutes ces requêtes que vous intentez entre vous, qui conduisent à des blocages, et diminuent encore plus votre nombre.

N'est-il vraiment pas possible de prendre un peu de distance, et de s'extraire des problèmes comme ceux qui sont évoqués plus haut ? Car à mes yeux, la situation est grave.

J'espère n'avoir froissé personne et vous prie par avance de m'excuser si j'ai eu quelque mot déplacé. Je souhaitais attirer l'attention sur certains enjeux wikipédiens qui me paraissent importants. Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 16 juillet 2022 à 21:40 (CEST)

Pertinence de la citation « Marocain qui représente l’Algérie qui résiste »

Bonsoir à tous,

Je me pose honnêtement la question de savoir si il est bien pertinent de conserver cette citation qui est:

-Plus une figure de style qu’une information historique.

-Polémique.

-Issue d’un historien non spécialisé sur la question et qui est le seul à utiliser cette expression.

Force est de constater aussi que la tribu des Ouled Sidi Cheikh ne sera divisée en deux qu’en 1845 soit après la naissance en 1833 de Bouamama et pas avant. Bouamama qui d’ailleurs combattra le Sultan du Maroc à plusieurs reprises.

En l’espèce je pense donc que tout laisse à penser que cette expression n’a rien à faire en début d’article. Je vous propose donc de lui trouver une place qui lui convienne si vous considérez qu’elle a un intérêt ou à défaut de la supprimer tout simplement tant elle dessert cet article. Descartes16 (discuter) 30 novembre 2023 à 03:34 (CET)

Bonjour, il s'agit clairement d'un chery-picking, qui n'a pas sa place dans le RI; il faut le déplacer dans le corps de l’article. Cdlt. Waran(d) 1 décembre 2023 à 10:43 (CET)

Azul, pour moi ce passage n'a pas sa dans l'article car Gmeline écrit nimporte quoi dans son livre: "Qui est réellement Bouamama ? Pour les Algériens d’alors et ceux d’aujourd’hui (il suffit de consulter sa biographie sur Wikipedia, incontestablement écrite par des historiens algériens), c’est naturellement un héros, un apôtre". --Buxlifa (discuter) 1 décembre 2023 à 14:24 (CET)